“风云区块链 激荡十一年”暨币牛牛两周年庆典直播实录(珍藏版)

2020-07-01 10:39发布

(直播链接:

https://play.yunxi.tv/livestream/flash?id=0c8b0c1441bb43b1ac5791956e771886#/)主持人:各位观看直播的朋友们大家晚上好,这里是由币牛牛举办的“风云区块链 激荡十一年”暨币牛牛两周年庆典的直播活动现场,感谢OKEx、Cobo、嘉楠耘智、币印、币信、CoinEx、Renrrenbit、比特派、原力协议、金色财经、开单的赞助,同时感谢评论区内的68个圈内媒体的大力支持,我是今天的直播主持人梦雪。

星星之火可以燎原,从2008年中本聪发表《比特币:一种点对点式的电子现金系统》,到2009年中本聪挖出第一个比特币,到19年我国强调将区块链作为核心突破,再到今年2020年,国家发改委首次明确区块链被正式纳入新基建范围内,区块链已经走过了十一年,通过十一年的沉淀,区块链发展进入一个新时期。

这十一年来,有很多前辈通过组织线上线下的活动和会议,不遗余力不计回报的布道区块链。今天正值币牛牛两周年之际,我们选择和行业一起成长,特别举办大型线上直播秀“风云区块链 激荡十一年”暨币牛牛两周年庆典,现在评论区也在进行第一场红包雨。

那么在今天的直播中,我们可以回顾区块链发展历程,也可以畅聊当前区块链的发展形势:我们可以预测比特币行情,可以探讨区块链产业的发展前景;我们还邀请了很多行业大佬,邀请他们和我们分享区块链创业经历,和我们一起憧憬区块链蓝图。

今天一定会是一场属于区块链的狂欢节,那在我们的狂欢节开始之前先欢迎我们币牛牛的联合创始人沐一沐总来做开场致词:

沐总:哈喽大家好,我是币牛牛沐一,今天呢是币牛牛两周年纪念,感谢所有的新老朋友对币牛牛一直以来的帮助与支持。因为疫情,让大家更懂得了分布式的真谛,感谢百忙之中来参加币牛牛两周年庆典。

伴随着行业的成长,我们跌跌撞撞走到今天,这两年呢,我们走过了不少的弯路,也取得了一定的成绩——2018年2月14号,币牛牛的前身比财经正式上线;3月30号,比财经正式改名为币牛牛、币圈同花顺;

4月22号,我们联合比特大陆进行百万级BCH空投活动;5月19日,币牛牛第一次在北京比特派线上分享会路演;

6月11日,币牛牛第一次获得了了得资本、回向基金的战略投资;此后,陆陆续续有币圈非常多的知名的资本为我们进行投资;

7月23号,币牛牛创始人黄锦在火星财经进行第一次行业内分享;同月,猎豹全球智库大数据专栏荣登全球

截至目前,币牛牛的注册用户数突破200万,全网总下载量超1000万,我们的团队仍高速地驰骋在风雨中;

2019年4月18号,我们的通证第一次上线CoinEx,通证体系在这些年逐步地摸索与完善;9月26日,币牛牛高端AMA栏目正式成立,当晚9点,我们进行了第一次嘉宾专访,采访了Renrrenbit创始人;

2019年12月11日,币牛牛第一次与上市公司欧科集团和恒久科技签订千万级别战略投资意向框架。

截止目前,牛牛面对面完成了21期AMA,线上曝光量超过1000万次,我们的额通证APP内部持有人数超过百万,虽有坎坷,我们仍旧砥砺前行;

2020年4月8日,币牛牛作为武汉疫情解封后第一家获得投资的武汉企业,获得了欧科集团千万级别投资。

到今天,币牛牛两周年庆典,我们在行业最惨淡的时刻仍旧前行,初心不改。这两年里,币牛牛迭代了48次,平均每月两次迭代升级,完成了从0到1的蜕变,跻身到行业头部阵营,每一次的进步,都离不开大家的支持。

币牛牛累计注册用户超过200万,日活数15万+,成长为全球领先的区块链信息及大数据平台,感谢大家的参与,成就了币牛牛今日的辉煌。

2018年,行业浮沉万象,2019年,历经覆辙沉淀,2020年,注定腾燕飞马。未来,无论寒冬与暖春,币牛牛仍与您同在,感谢大家的支持,我在这里提前祝各位大佬及新老朋友们众端午节快乐,我的致辞完毕!

主持人梦雪:好的我这边听到了,也谢谢沐总的致辞。

接下来我们将会有三场圆桌会议的直播,每一场会议结束都会有一轮抽奖,在直播结束前我们还会进行一次打榜抽奖,打榜抽奖的规则就是分享本次直播,邀请朋友观看,邀请的人数排名前10名,就有机会获得比牛牛提供的礼包一份。

因为我们排名前10名的都有机会获得,所以说大家一定要赶紧动动你们的小手,点击分享。我们这次的直播庆典又有干货又有礼物,分享直播就有机会获得奖品,所以你不分享还在等什么呢!而且我们直播活动的礼品栏可以看到详细的礼品详情,真的可以说是非常非常的丰厚了。

那么在这这个时候我们马上就要开始第一场干货满满的圆桌会议了,这一场会议我们的主题是“挖矿行业的历史镜像”,我们有请到的是Cobo联合创始人CEO、鱼池联合创始人神鱼先生,嘉楠耘智区块链事业部邵建良先生Kevin,币印矿池创始人兼CEO潘志彪潘总,币信矿业CEO刘飞刘总和OKEx大客户商务总监九妹,九妹也是本场圆桌会议的主持人。

我们这场圆桌会议即将开始,现在让我们把时间交给九妹和嘉宾们,嘉宾们可以将自己的麦和摄像头打开来进行现场交流了。

九妹:好的谢谢主持人。哈喽大家好,我是非常有幸参与这次币牛牛“风云区块链 激荡十一年”的圆桌主持人。因为我也是对矿业这一块其实应该算是一个小学生的状态,今天呢因为是非常荣幸能够跟各位大佬来学习、来听大佬阐述挖矿行业的历史镜像是什么,很开心能跟各位大佬第一次在视频中有一个比较专业的对话。

那么我们现在就是回归到整个圆桌的主题,其实我接触整个行业是在2017年年底,我对矿业这一块基本上相当于一个小白,刚刚主持人也有说从2009年中本聪挖出50个BTC开始,挖矿行业也是应运而生的,所以挖矿应该算是区块链生态里时间最长的一个赛道了。

相信在座的各位也一开始就参与了这个行业,那么最早的技术极客和早期的关注者,就是开始挖矿到现在,很多的传统资本甚至刚了解区块链的人也都进入到挖矿这个行业,在这个前提下,大家对这个行业是怎么看的以及说明了什么呢?是不是觉得以后会有一个更好的欣欣向荣的现象呢?我们从邵总开始

邵建良:那我就先起个头。我是这么理解的,咱们比特币到目前为止,是我们公认的应该是区块链行业最成功的落地应用,虽然大家都在讨论到底什么能带来一个变革,但我们不应该忘记我们现在使用的数字货币其实恰恰是这几年里我们认为最成功的,否则也不会围绕着比特币有那么多的生态和企业在其中,包括交易所、包括矿业、包括其他的,所以说这非常重要,这也开创了我们认为的区块链1.0时代。

目前整个比特币的市值也几乎占了整个行业的2/3左右,所以说对市场的影响力也非常巨大。那在这个行业里面也就不得不提挖矿,挖矿在这几年时间过程里我认为是穿越牛熊的一个非常重要的基础。我们可以看到在这个行业里面,矿工围绕着矿业上下的一些公司,在这几年里不仅仅是发展了而且壮大了,像我们在去年也很幸运能够上市。这代表了挖矿其实是这个行业里非常重要的一个基础设施,他凝聚了那么多的矿工和一些共识,这个共识来自于我们的矿工,也来自于更多持有比特币的用户,大家一起去共同维护着整个网络的安全,这个是矿工做了一个非常重要的贡献。

当然我们也知道资本是非常逐利的,那现在很多传统资本要进入到区块链行业,会去做摸索,丢一个石头去看看到底什么方向对他们来说是相对比较稳妥和适合他们进入的。目前挖矿这个行业相对很多传统资本来说是他们比较青睐的,一方面是相对来说挖矿更像实体,比起他们直接去获取一些数字货币来说,他们通过买矿机去运营、去获得数字货币、去分析这个商业模式来说,更容易去跟原来做的传统投资去类比。挖矿这个行业当然也是有利可图的,不仅能够去获得数字货币,把它当作一个传统的生意来做,它也是一个有盈收有利润的产业。

我们在做这块投资的时候,也希望通过挖矿去获得更多的比特币,去获得更干净的比特币,因为比特币现在在整个主流的金融市场里面,它其实也是需要更多的合规,通过挖矿获得的比特币可能在市场上会溢价于其他的比特币,就它会来的比较的干净。

当然随着未来接受度和共识度越来越高,挖矿是相对来说一个可持续的产业。之前也有人问我当比特币挖完了挖矿是否还能持续,其实也是很多人认知的一个误区,挖矿不仅仅是有一些创始的区块的奖励,它更重要的是维持整个网络不断运转的非常重要的功能,即使比特币挖完以后,目前每个区块的打包奖励手续费也足以支撑矿工去做这样的一个价值的事情。

经常有人会问,那我要是现在去投资比特币,是挖矿好还是直接去买币好?其实这里面也有一些学问,通过简单的把挖矿当作一个以成本价去获得比特币的方式,那可能就是价值和价格之间的关系,价格可能围绕价值会上下波动,有时候我们在市场上购买的比特币,它价格有可能高、有可能低,那通过挖矿去获得比特币,它是相对来说比较符合价值逻辑的区间,所以简单来说挖矿就是一种以成本价来获取比特币的方式,大家可能理解起来相对容易。

当然比特币挖矿是目前来说我们认为整个行业里面比较完整的一个产业,涵盖了上游的矿机、芯片设计与制造,中游的矿池、矿场运营,下游的数字货币交易以及各种形态的矿业周边服务等等。保守估计,这条产业链的价值已经高达数百亿美元。

未来,我们有理由相信挖矿会越来越好。而且主流的投资人会更倾向于先从挖矿入手,这是我们对于行业的一些判断以及未来可能会去发展的一些情况,大致如此,谢谢!

九妹:okok,一位内其实刚刚邵总也讲到,包括我身边有很多人以及传统金融这一块,他们都有在问说哎挖矿这个到底是怎么回事,那针对我们一系列的情况,飞哥你这边有什么好的见解吗?

刘飞:确实现在很多传统投资人开始进来挖矿了,主要原因就是其实我们也知道像我们风投去投企业的时候也会分有的人投A轮B轮C轮,有的人投EFG轮,主要还是一个体量问题。比如说你让比较大的传统资金,你让他投挖矿投几百万一千万的时候,体量对他来讲就不值,花这个精力就不值。现在主要是比特币的价格高了,所以挖矿整个行业的体量在变大了,所以才会有更多人进来,否则的话那些机构的体量其实都进不来。

第二点就是大家能看到尤其像海外的一些基金逐渐开始越来越多的找过来想要挖矿,很重要的是因为这个整个挖矿的回本周期拉长了。这里头有一个问题是说,在全球廉价能源的分布其实是非常的去中心化的,无论是南美、北美、美国、加拿大、俄罗斯、中亚也好,有非常多的地方有很多便宜的能源,但是为什么原来没有去到那边进行挖矿呢,就是说除了看能源成本之外,仍然要看到机会成本也很重要。比如说原来EP机器可能在高峰期三个月就回本了,包括在去年这种行情下。那种时候你选择把这样的机器用海运的方式运到美国,它的整个机会成本非常大。

还有一个是在美国整个的做建筑的成本,像人工成本、建设成本、法定合规成本都很高,那个时候的回本周期很快,所以大家没有办法做,现在就不一样了,现在回本周期被拉得很长,体量也够了,这个时候就比谁的电价成本更低、谁的资金成本更低。当矿场的回本周期变得很长它也不见得是个劣势了,它变得合规,可以长时间的进行合规的挖矿,它就变得很重要了。这个时候就会发现,一方面国内看到的就是回本周期拉得更长了,是不是很多个人矿工不愿意挖了,但另一方面看到很多机构的矿工其实开始进场了。

第三点包括CME啊KKT啊一些传统交易所,包括衍生品,其实他们的进场对很多传统的基金是进行了教育的,而且这种所谓的合规的基础设施的建立,也是资本可以合规的入侵也可以合规的出场,就不是像以前比如他想做风险对冲的时候只能选择在亚洲的交易所,他的资金如何去合规的报税、审计等都是问题,现在是可以解决到一些合规问题了,它在进行对冲、套保这些操作的时候有合规的场所可以去了,这些都是很重要的,都是对基金来讲很重要的东西。

同时应该看到今年整个疫情导致的经济衰退,整个的美元不停的超发,也导致了全球对于资产的保值增值,还有就是很多也在构建如何对冲掉法币信用违约的风险,其实我们看到黄金也在涨。今年比特币除了312的流动性危机之后的整个行情也还是不错,所以大家在对如何对冲掉法币的违约及法币的流动性泛滥的风险,在这种情况结合起来之后,我们看到其实更多的机构愿意进来挖矿、也愿意了解挖矿,应该来讲是比特币的整体性的进步,和这个生态的整体性的进步是紧密关联的。

九妹:非常谢谢飞哥。那么我觉得其实这个行业也将会吸引更多的人来关注的对不对?

刘飞:是啊,这个肯定是会的。现在是机构开始逐渐进入矿业的过程中,刚刚是一个开始。

九妹:ok谢谢飞哥。潘总呢,潘总这边有什么看法,因为您和神鱼总都是这个行业比较老的人了。

潘志彪:我觉得里面有个误区,挖矿其实属于离电力资源近、早期有资本的人能够享受到一个套利的机会。如果我们回溯到一个强周期,像12、13年中国第一批人进来,他们拿钱直接买的比特币,还有一部分人的选择是拿钱买的矿机,最后来看的话,如果币中途不下跌的话,最后结果很有可能是直接买币的人赢了,因为他现在持有的比特币更多。所以每个进场的人都在想我干嘛要买你的币,我自己去挖不是成本更低,聪明才智更能发挥出来吗?但其实比特币是一个非常好的投资品,个人的英雄情结啊个人的自我认知啊在这个大的趋势里面基本没啥用,因为大家都是坐电梯上去的,你在电梯里做了几个俯卧撑似乎影响不太大。

然后在今年呢也确实是很多传统资本进来了,我觉得有一个点很重要,第一是买矿机尤其是在国内是能开票的,对很多企业/机构来说这是一个不错的点,不可能说直接把公司账户的钱转出去说我去买比特币了,这没票,在流水上是没法合法合规的,但比如说打给嘉楠耘智、打给邵总,这个就是可以开票可以审计的。今年四川又做了一个风水萧大源区域,在雅安乐山这些地方支持得很好的,园区也是合法合规的,这样也不用天天搞游击队了今天搬到这儿明天不搬到那儿,所以在中国来说这些大的环境上已经具备了强烈优势了。

另外一个性质拉长来看,比特币这么多年涨了这么多倍,即使挖矿挖得很菜,也还是很赚钱的,那现在呢只是竞争比较激烈、赚钱比较困难而已,传统行业来说三年回本五年回本都依然是个不错的生意,资本量又大又能抗,第一年第二年亏本也没事。这对于矿圈的投资者来说投资几百万可能抗不过两年,但他们是完全可以穿越牛熊的。所以这拨人进来会把整个行业全面提升上来,全面的资本化。另一个就是像飞哥所说的,整个金融衍生品市场成熟了,给大家挖矿特别是对于机构这样的能够提供很多工具帮助对冲风险,这都是很不错的行业成熟的标志。

九妹:好谢谢潘总。其实每个行业在发展的过程中都会有一个孤独期到成熟期再到一个正常的发展的状态,那神鱼老板你这边有什么好的一些看法?因为像我身边认识的很多人他们挖矿真的都亏了,这好像是两个极端,一边是非常赚钱的。因为我对接大客户,有很多矿坝动辄就是上万个币级,是非常非常多的有币的状态,也有一部分呢因为挖矿导致币亏损。针对这些现象神鱼老板怎么看呢?

神鱼:今天我想表达的第一个意思特别是在早期阶段的挖矿大家还是比较好挖的,因为比特币每四年减半一次,那么现在已经是只有非常少的比特币待挖了,所以在挖矿的早期尤其是一些小币种的早期积累了一些算力优势的会非常容易去积累到整个币种的早期的产出。那么随着刚才各位也都描述了随着区块链行业的发展合规性的发展,包括一些金融衍生品的发展,有大量的传统资本的进入,包括一些传统实业金融,他们带来的大量的非常低廉的资金成本,他们可能会用一些比较高的杠杆,但是资金成本非常低廉。

同时这种传统的实业他们对整个利润率的回报不像我们过去的老矿工非常看重是120天回本还是180天回本,基本上在120天-180天回本我们才会买矿机。现在新进入的这些传统资金的玩家,他们觉得两年三年回本都是一件很幸福的事情了,这在传统实业里面很难找到这么好的标,每年有个20%以上的年化收益,所以挖矿相比对传统实业对他们来说是投资有一定规模、风险和收益成正比的。

那么有很多传统币圈的人还用传统的思维来挖矿,因为资金体量对市场周期的把握不好会导致剧烈的亏损出现,在18年这种事情非常的多。其实本质上是进入了一个挖矿行业的大的转折点,未来大量的参与到挖矿市场的应该是传统的资金力量,而不是像过往的一些个人投资者,这会导致整个市场的竞争更加激烈,大家会拼很多核心资源,无论是电力资源、资金成本,还是一些合规性问题。另外就会导致整个行业的利润率水平不会像过去那样一直是一个暴利期,因为挖矿毕竟是虚拟货币的实业,它可能会存在短暂的暴利期,但不会像过去那么夸张,像3个月4个月就回本了,这样的事情可能只会在比特币暴涨的那几个月发生,不会像过去那样大量的存在,所以整个行业未来可能就是在比较平稳的、快速发展的阶段,不会再出现我们过去看到的快速的财富的积累。

九妹:ok明白,感谢神鱼总。因为其实也有很多人跟我说过,也是一些矿主吧,他说可以多多关注一下这块,因为接下来挖矿在整个行业来说赚钱应该是越来越难的,从早期的这种快速发展的阶段,可能会早就很多人的暴富的现象,但当更多的资本来专注到这个行业之后,赚钱就没有之前那么快速了。

那么还有第二个问题呢,今年比特币迎来了第三次减半,在此之前其实币圈对减半有很多的预期,在减半之前也是经历了312一个比较大的震荡,有很多大佬也在说币价还在但是币没了,再加上现在我们也是知道丰水期已经来临了,也使得挖矿成为了今年难得的热点,也有很多的矿主说价格可能还会更上一个新的台阶。

每次减半可能在行情上都会有一个比较高的涨幅,那再回头来看一下,矿业在减半前后的预期有哪些异同点?会不会成本和各方面会变得更高呢?要不也是从神鱼总开始我们再探讨一下

神鱼:其实相同点首先大家对于减半后矿机的数量,就是销量上的这种预测,包括对整个市场对矿地的需求,其实我觉得减半前后大家的预期是一致的,因为减半之后的丰水期的道理会让大家会去采购更多的矿机,因为今年的水电非常的便宜,并且容量也非常多,所以出现了很多复合没有用完的情况,所以会逼迫这些矿场主和水电站方他们去采购大量的矿机。但是今年整个的矿机的生产其实是不是那么顺利的,因为有疫情的原因和其他的半导体行业的发展,所以会导致今年产能其实是偏弱的,并且矿机在换代的状态中,这一点基本是相同的状态。

不太一样的点,就是说其实大家对减半对行情的影响,包括对整个数字货币行业的影响,其实判断有一些偏失,就是说在减半之前,尤其是春节前后,大家对整体的市场的发展非常的看好,我们也看到了大量的资金流入和矿工朋友们加了非常多的杠杆,然后无论是直接买币还是采购矿机,但是在减半之前312的时候突然发生这些事,大家都熟知的这些暴跌,导致非常多的杠杆进行了去杠杆,然后然后很多矿工可能他的采用高杠杆买了矿机也也都入不敷出了。但是首先对整个行业是一个好事,因为它这样杠杆在减半前就释放掉了,对整个行业的潜在的风险基本上消失。但在减半之后,现在基本上一个多月过去了,整个行情虽然回到了312大跌之前9000多的位置,但是整个行情还是长期在一种焦灼的状态下,我们还长期横在9000的位置,不上不下。对于当前的矿工来讲,其实还是一个比较难受的位置,因为虽然挖矿的电费成本绝对的降低,但是整个市场的算力也会升了,然后挖矿的难度也上涨了。整体的收益因为币价没变,但是减半之后整体的收益是偏低的状态,所以这一块其实是跟大家的预期可能有一些不一致。

然后剩下的说整个减半,对矿业的一次冲击可能就会发生在丰水期的结束,因为今年丰水期电费非常的便宜,水利非常的足,但是一旦丰水期结束之后,控制器代理来临的时候,电费的成本还是会回归到原来的电费成本。那么市面上大量的老旧的像这次开机的s9这样的型号的机器,还是会面临淘汰,况且在九十月份是会面临一次新的拐点。

九妹:ok明白,可以的。那么潘总您是如何看待比如说在九十月份之前,这些跟之前的一些预期的共同点或者是异同点?

潘志彪:共同点的话它确实是真的减半,如大家所预期,但是并没有预期预计到有一个牛市,像大家说抄作业吧,上一次2015年是7月份减半的, 然后5月份开始暴涨的,这次说5月份减半,我们3月份就开始暴涨。所以大家说上级的杠杆,结果在312的时候韭菜全被割了,当然被去杠杆化了,这是一个最大的差别,大家发现跟上一次的作业确实不太一样,抄错了。

我觉得这个黑天鹅事件就大家都说历史会重复,4年减半,4年报复一次,这一次你上了杠杆你就倒霉了,你不仅没有包括甚至已经财富已经减半了,或者说以b轮为算都减半了,那就比较惨了。其他的我觉得最大的不一样,可能就是不像以前那样轻松了,这个行业以后就变的更加的激烈,然后资本化各方面都得靠专业选手了。

就这个行业前几年有一个现象,包括我们很多朋友觉得自己也是这样的,最后公司有钱了或者个人有钱了,都觉得自己牛逼公司牛逼,最后发现是因为大的潮水涨上来了,大家都很开心。然后每次到了熊市的时候就特别难受,怎么这也不行那也不对。但其实也不是,是因为做的逻辑深一点,可能各方面本身逻辑就不太对,只是每次都被大的泡沫给掩盖掉了,并且还捧得挺高。所以这个行业因为有大的趋势就显得特别有意思,但每4年或者一个大的周期确实在逐步的淘汰,逐步的提升,使行业更加成熟。

九妹:明白,所以说咱们这次圆桌的主题也叫“风云区块链,激荡11年”,这11年大家都是在这种波澜壮阔的起伏当中度过来了,对不对?那么接下来有请飞哥。

我有个问题想插播一下,刚刚神鱼老板有说到,就是比如说在10月份,您是如何看待这一点的呢?接下来行情真的会到10月份就会迎来一个比较大的优势吗?

神鱼:其实不会,历史不会重复,但它很押韵。因为其实我跟彪哥我跟神鱼其实正好因为疫情原因,我们之前做了好多预期都是不会,真的我们几个在一起真的就预测的还挺准的,包括对整个算力的预测,包括哪些机型还能开机,其实大家都应该预测蛮准的,包括算例值是多少等等。但是大家原来还对减半之后,其实有个美好的愿景,就是说可能会有效的突破1万美金,但是大家当时很多预测都是说到年底可能才会去接近2万美金,但是确实没有预测到减半之后连有效突破1万美金其实都有点难。对,这点确实还是挺不一样的。

包括就像神鱼之前提到的就是说10月25号之后,丰水期一旦过去之后,包括s9这一代彻底淘汰,然后其实算力可能整个会降下来30个亿,当然了最近神马和比特大陆可能也还发了一些货,整个加起来可能每个月还有两三个亿的这种增量,但是其实到年底的话应该s9还是开不了机的。整体的感觉是应该在年底之前其实都在为一个牛市在蓄势,应该是这样。

因为供给减少了,后但是它很难很快的反映在市场上,因为供给除了新挖出来的之外,还有存量的供给在。先挖出来的减半,其实对市场的有效供给期影响还是比较小的,它需要非常长的一段时间去积累。其实每次行情从减半到爆发,它都需要一个积累期。大家可以去看看之前的几次k线都能看到这个情况,它都需要一个积累期。 所以还真的需要几个月的时间,慢慢的等一等。

九妹:好的,谢谢飞哥,那邵总有什么见解?

邵建良:其实就是减半前后的预期我们回头看的话,确实还是有很大的一个一个区别。我觉得可能今年也是比较特殊的一年,如果我们不去叠加外部环境因素的话,可能挖矿这个事情其实还是有迹可循。但是一旦我们叠加到外部因素,其实一个经济环境是非常糟糕的,我认为各种行业在大的环境里面都很难独善其身,所以说可能大家对于今年的经济环境和疫情的变化意料不到,因为确实也是百年都不太能见到这样的一个状况。这种状况里面其实对于很多人来说,包括矿业,包括数字货币包括其他的资本市场,我们整体来看,大家做投资的时候,还是要相对谨慎和稳健一些。当然如果我们自己对于这个行业把握度比较高的话,适当的可以在一些大家认为比较合适的一个点位上再做一些投资,甚至是做一些追加,但整体把握的策略就是可进可退,我觉得这个是非常重要的一个选择。

包括挖矿现在来说,我自己相对来说也是13年挖矿到现在,我觉得虽然我们要坚持去做这个事儿,但是在不同的时间节点上面,我们的投资策略是进还是退可能会不太一样。当然不是说我们要离开行业,这个行业其实还是非常不错的,比起传统的行业来说,不管是矿产投资还是挖矿,能够在两年回本或者在三年回本,其实在传统行业里面已经非常不错了,这也是能够源源不断的吸引其他的投资人进场的一个很重要的原因。当然比起交易所比起炒币来说,收益率实在是太低了,没法比较,我们也是从大的一个背景去思考这个问题。

然后往后币势怎么走,我觉得可能跟大的经济环境有息息相关。大家可能也知道现在的话,不管是国内还是国外,信贷的支持力度是非常大的。大家如果尝试着用自己的资产去获得一些贷款,其实非常容易。包括我们在币圈,现在有很多金融这样的机构能够来帮我们做一些矿产矿机融资,这些钱哪里来的?其实背后都是传统资本市场,它不断的会有这样的一个信贷杠杆来支撑蔓延到我们这里,势必会带来资产未来的一个增值和暴涨,只是这个时间点到底是什么时候,可能是今年年底,也可能是明年,我们还是要观察到整个大的经济周期所带来的一个趋势的影响,当然我觉得这点是大的一个经济周期所带来的一些变化。作为我们自己就不要在黎明来之前犯错,不要再骚操作,我觉得整体来说笑到最后的人,我觉得才是一个胜利者,这是我的一些观点,谢谢。

九妹:所以说今年我们大家主要的标语就是“活久见”,还有另外一个就是“活着”,无论对任何一个行业来说,都可以把标语一直放在自己的心里这种状态。那么还有最后一个问题,我们大家都知道5月份在成都也办了一场世矿会,这场会议也是影响了很多圈内圈外的人去了解挖矿,包括去参与挖矿,那么加上即将迎来这样一个丰水期的状态,其实投资挖矿追求的就像我们刚刚几位老板说到的是追求一个长期稳定的收益,但是毕竟可能导致很多人用收益高回本快来吸引用户,那么对此各位怎么来看,这对挖矿行业会不会有一些影响?那么还有一个问题就是大家觉得比特币还能不能回到2万美金?

邵建良:那今年的一个特点就是矿业的企业不开会了,可能非矿业的一些媒体在开会,所以我觉得这个也是一个比较反常的现象。这代表什么?其实代表今年其实从币圈投资来说,我们可选择的赛道不多了,所以大家都会把目光放在矿业,矿业可以说是这个行业的定海神针,所以说吸引到大家的目光也很正常。

那它是不是一个暴富的产业呢,其实从13年到现在,矿业的骗局实在是太多了,然后也有很多人抱着暴富的想法来参与这个行业,有挣钱也有亏钱,所以说我觉得比特币挖矿要把挖矿的事情给自己梳理清楚。但是挖矿特别是比特币挖矿,这几年的发展以来它的门槛越来越高了,现在能够参与这个行业的往往都是一些专业的机构投资人,以及专业的矿工,这个是这几年的比较明显的变化。作为想新进来的一些资本的话,他们最好的方式还是跟这个行业里的一些头部的机构,以及相对比较专业的从业人员做一定的合作。不亏钱,才有可能赚到这个行业的红利。因为大部分人其实赚的钱都是行业的平均收益,除非你是这行业里面相对比较专业的人,你才有可能获得一些高出行业平均收益的财富。大部分人进来其实都是被平均化的,特别是新进场的人,这个时候如果你能找到一个相对比较好的合作伙伴或好的一些服务机构的话,保证自己能够在平均收益上下,我觉得其实已经是非常好的一个表现了,千万不要抱有一些暴富等等的这些想法,我觉得时间会检验很多的事情,挖矿行业也没有一些不可公开的秘密,我觉得这也是行业非常成熟的一些表现。

包括现在一些传统的主流的资本市场,因为嘉楠也上市了,他们完全可以通过嘉楠每年的一些报表,包括嘉楠对于行业的一些年报里面的数据,也可以间接了解到这个行业实际在发生什么,或者说这个行业可能接下来几年的一些变化,其实也可以了解一些情况。我觉得这都是未来行业走向正规、合规,包括不断壮大的一些好的现象。

九妹:谢谢。谢谢邵总,那么飞哥觉得今年比特币还会回到2万美金吗?因为我最近做了一个周边,就是背后有一个k线图,最高点就是19,000多美金,其实我很想知道这件T恤能不能梦想成真。

刘飞:其实我是觉得今年应该都是在回到2万的路上,但是今年有一个比较大不同,今年进来很多人都喜欢用衍生品,用衍生品之后就会造成一个问题,可能价格对到达2万美金的时候,但是可能大家仓位都没了。因为在我们直播的同时,之前是突破了大概9600,很多人又觉得 ok是不是又上攻了,就很多人做多了,结果就在我们刚刚直播的时候很多人都爆仓了。它这个市场尤其现在整个的波动率是比较低的,成交量是比较低的,这个时候其实如果有些资金愿意去干预市场的话,整个成本是不高的。

所以的话我们会发现今天到冲到9700,现在又回到9300这么一个画门的行情,如果大家长期看好比特币的话,我希望大家尽可能的去做现货投资,也可以去开一些低倍的杠杆,低倍的杠杆可能只有三倍以内,但是高倍杠杆的话比较不建议。真的没有想到今天上午的这一波到9700就这么多人开了杠杆,然后刚才我看推送有很多人爆仓了。所以我自己的建议其实是如果你投资它就是尽可能的投资现货,然后少用杠杆。像我原来从交易所怎么进入挖矿行业的,我原来讲过,其实是因为我去加了杠杆来挖矿,结果导致自己爆仓也好或者怎么也好,其实就是这个问题。如果我那时候没有选择用杠杆去做挖矿的话,我现在这笔投资肯定是已经赚钱的了。所以的话就是价格可以回到价格,但是由于你用了杠杆,可能就没有机会了。

还有你刚才提到一个问题,散户投资挖矿这个事情的话,如果你是有特别的资源,比如说中亚、俄罗斯,碰到很多的家庭用电基本都在一毛以下,甚至晚上的时候用电都是零成本的,如果是这样的话你就来挖矿,如果不是的话,其实中间还是有很多坑,需要你了解完再来投资。因为现在的难度和之前包括去年挖矿完全不一样了。

今天神鱼提到了一个数字,我觉得非常有意思,我去问行长的时候,行长跟我说一开始挖矿的时候他告诉我三个月回本,神鱼跟我提说到180天,今天提到是180天回本才会来买矿机,但是我入行的时候我听到这个数字变成是300天了,但现在我来买矿机的时候我遵循的已经是500天了。其实就是挖矿越来越难,很多的时候就是因为你上车早,随着行业红利起来了所以如果你拿去年的经验来看今年的挖矿,可能就已经是不对了,今年这次减半之后又变成了一个新的世界。对,然后九妹你T恤一定是可以穿到的,回头分享给我一件。

九妹:好的,那么也是为了安慰一下大家刚爆仓的心,我们再拿出10件背后有19,000美金的 T恤,送给币牛牛,由币牛牛通过我们的直播间抽奖送给大家,谢谢。那么接下来有请潘总来聊一下你的见解

潘志彪:业界一些不良交易所把韭菜给割了,杀猪排就杀杀猪了,因为它的口号就是让天下没有难挖的矿,你找店找矿买机器各方面的坑,我们先帮你讲一讲,然后你自己就不要去淌了。所以挖矿这个模式如果说将来能成熟的话,我想毕竟现在自己的国防规模也做得非常大,所以将来像机构的钱他们要进来的话,你就直接来进场,那些脏活你就不用做了,所以它是一个行业成熟的表现。他们不知道会不会香港牛市的时候,但是有很多基金又想挽起袖子自己去干活。然后矿业公司为了自身利益肯定会夸大宣传的,优先回本或者是、采用一些静态计算的公式,小白一看,180天回本或者哪怕300天回本他也很开心,300天回本意味着年化收益100%,他去银行买个理财年化5%他就开心死了。所以这个事情怎么说肯定会存在一些王婆卖瓜自卖自夸,他肯定不会说难度低的不告诉你,那肯定会存在一个商家与消费者之间的一个关系,但也不到骗人那种说法,但确实是会夸大,当然传销盘的话那就完全是骗人的。最近文化行业组建,电力行业也在正规化合法的规划,我觉得这是个好事情,慢慢会成熟

九妹:其实就像是刚刚几位大佬说的,还是要选择这个行业内比较头部的一些矿池去合作,才能够避免踩坑的这种状态,神鱼总有什么看法吗?

神鱼:这个问题首先就是说挖矿最近这几年的信息不对称性是越来越少了,因为随着这个行业的发展,很多挖矿的工具,包括一些预测工具都出现了,所以典型的这种利用信息不对称对挖矿进行一些夸大宣传的,刚才彪哥也提到通过静态回本周期算法,因为我们现在很多的这些提供计算器的挖矿收益计算的也都是采用静态计算方法,那么普通用户一算回本周期很快,但是我们需要注意的是挖矿这个事情的难度是动态调整的,虽然调整的过程中,难度上涨的概率会比跌的概率大一些,基本上历史上是长了为主,所以我们不能用静态的眼光来看挖矿的这件事情,所以一定要用动态的眼光。

另外的一点,随着这几年的挖矿行业的快速增长和迭代,其实产业分工已经非常明确了。以前的时候大家要解决非常多的问题,从最早期的找店,建设矿场、运维到矿石,现在有非常专业化的分工了。那么随着这样专业化的分工和专业化的团队和公司的发展,其实挖矿的门槛是在快速的降低的过程中,所以如果能掌握好一些行业的信息,然后去打破信息不对称的情况,在合适的时机进入挖矿,其实是一个还不错的投资。

所以挖矿对个人用户来讲,未来一直会越来越简单,因为这些产业化的分工会越来越轻,这个时间问题,因为今年特殊的疫情的影响,包括全球的这种政治经济环境,像我们看到黄金的暴涨,包括一些大量的印钞,尤其是北美地区的年轻人拿到了救济的2000美金回头就买了比特币。随着这些用户的涌入,什么时候突破前高是一个时间问题,肯定会突破的,在突破的过程中大家艰难获取到的这些资产,在新高的路上给丢掉了,这种case也屡屡皆是。

九妹:Ok谢谢神鱼总,所以说我们一定要把自己手中的币要守住,那些虚假或者真实信息也会有比较大的一个帮助。今天也是特别感谢我们4位嘉宾的探讨,以及期待比特币回到2万美金跟大家一起来暴富,那么合约交易记得还是要记得首选okex的,谢谢,今天特别感谢各位老师,谢谢大家,谢谢主持人。

主持人梦雪:好的,我们这边也谢谢九妹,特别谢谢九妹又再次赞助我们的10件T恤,然后也感谢第一轮嘉宾的分享,真的可以说是干货满满。

不知道我这边评论区的朋友们都记住了多少,我们现在马上就要开始的是第一轮直播间的抽奖了,规则是大家在评论区打出评论“b牛牛两周年生日快乐”,由我们的直播助手小哥哥来进行实时截屏,将截图中的前三位发送到我这里,前三位可以获得由我们本场的圆桌会议嘉宾联合币牛牛送出的大礼包一份。

现在我们的直播抽奖马上就要开始了,请评论区紧密关注一下。好,这边交给评论区,因为我们会有一点点的延迟。谢谢嘉宾们的分享再次感谢,我们可以邀请下一场的嘉宾了。然后我们的直播抽奖也正在进行当中,中奖的用户将发送到我这边来,我会在直播间通知这三位用户来领奖,端午节之后会尽快的将礼品送到你的手中。

再次感谢okx cobo、嘉楠耘智、币印矿池、币信矿业联合币牛牛这一轮送出的礼物,没有中奖的朋友们,接下来在圆桌会议之后还会有一轮抽奖,并且在直播结束前我们还会有一个打榜抽奖。那么刚才在直播的环节中有一些评论区的朋友问了我直播打榜抽奖是怎么样分享,不可以分享别人的链接哦,因为这样子你就是在给别人做嫁衣了,要自己点进去我们的直播间,然后在右上角点击那三个小点再点击分享,前10名就可以获得我们币牛牛提供的大礼包一份,所以说朋友们还有机会,现在赶紧邀请你们的朋友来观看我们的直播吧。

接下来要进行的就是我们的第二场圆桌会议了,主题是大家非常感兴趣的“数字资产衍生品的红海大战”。我们这边邀请到的嘉宾有币核科技创始人&HBTC霍比特创始人巨建华巨总,ViaBTC&CoinEx创始人杨海坡先生,matrixport的李矿李总以及RenrenBit CMO&HelloPool创始人梓岑先生,我们将直播间交给这场圆桌的主持Odaily星球日报创始人兼CEO的梦蝶小姐姐和嘉宾们,我们来听你们的分享。

王梦蝶:Hello,各位正在看我们直播的朋友,还有币牛牛的用户,大家好,我是星球日报的创始人Mandy,然后今天也非常感谢币牛牛的邀请能够来主持今天的圆桌,也非常感谢今天4位嘉宾的参与。刚才主持人已经介绍过4位嘉宾,我们就直接进入今天的问题,那我也会简单的从媒体的视角谈一谈这些问题。

我们的主题主要是讨论衍生品的交易,这个时间也非常应景,因为刚才比特币也是经历了一次小小的跳水,不知道各位老板有没有也开着合约呢。其实我今天的第一个问题呢,大家都有看到,数字货币衍生品交易的总量其实在去年到今年一直是呈一个增长的趋势,今年第一季度数字货币衍生品的交易的总量是超过了2万亿美元,哪怕是在312暴跌的这样的情况下,在第二天的3月13号单日的交易量还是高达625亿美元。所以可以看出来虽然数字货币的波动一直都非常巨大,但是大家对开合约的热情一直是有增无减,数字货币期货的成交总量也是在稳步攀升,所以我的第一个问题是想问一下各位嘉宾觉得这背后的原因是什么?

我也简单的说一下我的看法,大家都知道,从去年开始山寨币包括主流币的表现一直都是一蹶不振,也一直没有增量流量能够进入到市场,所以大家都在讲进入了一个存量博弈的阶段,也能看到散户对于期货合约交易的热情一路在渐长。

第二个是我们从媒体的角度看到,交易所也都纷纷的看到了这个机会,我们今天的两位老板,包括 HBTC和CoinEx也都是有合约交易的。在18年之前,前10的交易所就只有两家是有期货交易的,其他都是没有的。但是现在前10的交易所有8家都是提供合约交易,而且大家也在一直上一些新的期权等的产品,所以用户的选择还是挺丰富的。

第三个是最近我们作为媒体很多的选题都是在聚焦在机构的入场这件事上,期货的持仓量也一直是在增长,期权的未平仓量也非常的高,而且经常就会有新高。包括现金结算的比特币期货和比特币期权,也是受到机构用户的欢迎。这个是我的一些简单的看法,也是抛砖引玉,所以接下来就请几位老板来为大家解析一下期货交易这么火热的原因是什么,我们就从交易平台的老板巨建华老板开始。

巨建华:大家好,感谢梦蝶介绍了半天。关于这个话题我觉得我们这边还是有点发言权的,因为我们从去年四五月份开始就推出了期权交易,我们是做期权做得很早的一个平台,最后我们发现期权可能太专业了,基本上都是专业用户在玩。然后到去年九十月份的时候,我们把正反向永序合约都推出来。在这个过程中我们发现作为一个全新的交易平台,之前不愿意做合约交易的,在我们推出合约之后,其实就远比类似于期权这样的平台受欢迎。

最后的原因我们也分析了一下,可能交割期货相对来说,比如说一些矿工或者做套保的会比较关注一点,但是我们发现像永续合约这样的产品,它之所以特别火爆,我觉得主要两方面,一方面是确实跟现货交易没有什么本质区别,对于用户来说,做惯了现货交易的人,可以把永续合约当成带杠杆的现货来交易。对于用户来说,其实入门的门槛就非常的低。

第二个它很大的一个受欢迎的原因是杠杆倍数非常的高。大家都看到开到100倍杠杆,甚至还有些平台开了100多倍杠杆,能支持开仓及爆仓这种选项的。所以说很多用户觉得说有1万美金拿着去炒币,怎么着也就是赚一点钱,但是把1万美金拿去百倍杠杆,开仓变成了100万美金,这个感觉就完全不一样了。你在操纵一个100万美金的仓位和你去操作1万美金的仓位,差别就非常的大了。所以这个原因让大家觉得通过这种衍生品合约有非常好的暴富的机会。比如说波动个10%,可能就要赚很多钱,但是当然了如果做反了之后赔的也非常快。

我觉得永续合约还有一个主要的原因,就是有很多做合约交易的用户,其实本质上他们都会去学习交易技术,比如说波浪理论、技术指标,知识面是层出不穷,它就跟德州游戏这样的东西很像,非常耐玩。你会发现去研究各种策略、研究各种技术,最终可能你赚了钱或者赔了钱,你会重新再去总结,会在这个过程中会有一点点上瘾,所以这也是很多人不管赚钱还是赔钱,都持续的去投入玩永续合约的原因。

 

这三点结合起来了,就导致了合约其实成了一个经久不衰的产品。从以前很早的时候ex期货到后来变卖永续合约,再到现在很多平台都推出了永续合约,其实我看真实用户也不少,这三点我觉得是功不可没的。

王梦蝶:好的,感谢巨老板的回答,接下来请我们ViaBTC&CoinEx的创始人杨海坡老板来解答一下这个问题。

杨海坡:我觉得首先刚才前两位特别是梦蝶这边,我觉得有一点比较好就是说现在,因为市场熊市缺乏热点,另外一点就是包括刚才巨老板讲的这种上瘾机制,其实合约这种期货它很大程度上它是一种赌博工具,真实的套保需求是很少的,就算矿工套保也很少会通过这种期货的方式来套保,主要其实还是一种赌博工具。赌博当然是有一种成瘾机制的,这确实是币圈一个非常重要的产品形态。

另外我想补充一点,整个合约或者合约这种衍生品从去年到现在保持增长的还有一个原因,就是用户的转化的过程。因为币圈的新用户在入场的时候都是多头思维,主要就是在17年18年这种牛市的股东进场的大部分都是多头思维,并且大部分人他们是没有接触过这种传统的股票或者期货投资的,很多人实际上第一站投资就是投买了数字货币.后面特别是在熊市过程中,可能逐步的再去学习更多的知识更多的金融产品,逐步的从多头思维变成一个空头思维。就会发现做空也能挣钱,然后慢慢就被带入到合约市场里面,转化到合约市场里面。

当然实际上在合约市场里面的用户的生存周期是比较短的,虽然可能一开始挣钱的很快,然后亏了钱就离场了,但是更多还是靠着牛市积累起这些用户的不断的转化,维持了现在市场的规模。其实同样的周期实际上是在14年15年的时候也特别明显,在上一轮牛市周期里面并没有特别多人关注合约产品,但是到了熊市的时候,很多人就发现原来不仅上涨可以挣钱,做空也可以挣钱,然后就开始转合约了,这个可能也是在市场周期下的一个市场的趋势。

王梦蝶:好的,谢谢海坡老板,虽然海坡老板是交易平台的创始人,但是感觉刚才的回答还是非常从韭菜的角度为韭菜考虑出发的,然后因为我自己也是做韭菜这么久了是吧?我们接下来请李矿来回答一下这个问题。

李矿:直播间的朋友们大家好。今年金融衍生品的特别活跃,交易量也特别大,我特意查了一下传统金融行业的衍生品的交易量,2018年的数据,传统金融品的衍生量全年交易应该是600万亿美金,当年的现货的交易量是在12%左右,大概衍生品是现货交易量的不到10倍左右,从我们数字货币的衍生品交易量上看,第一季度的2万亿美金,我觉得应该是存在一定的刷量的成分。虽然刷了一些量,我也很认可说衍生品的交易量是非常大的,个人也是很看好这样的交易场景,因为衍生品的量这么大,其实从衍生品本身就是有一个杠杆的放大作用,比如说币圈基本上都是10倍20倍的杠杆,就把这个量就给放大了。虽然来看币圈第一季度的交易量是已经到了2万亿美金,这个量特别大,但我觉得整个市场还是处于一个初期的阶段,还有很多我们传统金融的衍生品的类型 币圈还还没有引入进来,甚至也是出于市场的早期量还特别小,我觉得这个数字衍生品从现在这个行情来看,还是处于一个非常早期的阶段,未来的量我觉得还会有个几倍的增长,这是我的观点。

王梦蝶:好的,感谢李矿的回答,我们的嘉宾今天还都是非常实在的一种,就是以说大实话的一个风格来做我们的圆桌的探讨的。我们最后一位正在路上的梓岑,我们梓岑老板在摇摆中来回答一下我的问题。

梓岑:大家好,大家能听清楚吗? 我有看到这个问题,有提到我们所谓的现金为王,怎么说呢现金为王,这4个字感觉是个坑,我觉得坑的程度有点像“只要能赚币,只要我的币在变多”这样的口号,在我的理解里,现金为王这件事情是我们在面对极端的不确定性的时候,选择了一个极端保守的策略,因为不确定会发生什么,特别是当时在312在疫情那种局面下,的确我们面对一个非常极端的不确定的、我们不知道未来会怎么样的情况,我们不知道未来整个全球资本市场会变成什么局面,我们不知道各国会采取什么样的具体的防御措施,但是你会发现在4月份,当我们看到全球防御的这一个大局面开始稳定下来,我并不是说稳定控制,而是我们能够去预测未来会变成什么样子的时候,这种极端的不确定性消失之后,交易就重新开始复苏,开始活跃起来,这是一方面。

然后另外一个是对币圈来讲,从19年到2020年,很大一个原因是因为2020年是比特币减半年,减半的故事只有比特币能讲,整个市场所有的目光都在看比特币怎么办,在看比特币过去的趋势以及去预测未来会怎么样,所有的资金抢到了矿业赛道里面,所有用户的注意力全部到了比特币这一个赛道,也就是说其他的故事我们讲不下去。在2020年,其他的故事我们讲不了,18年我们可以讲攻略,我们可以讲大,但是你会发现除了比特币以及比特币衍生品交易之外,我们其他故事讲不下去,市场也不会买单。不管我们追求什么样子,因为资金不在这里,因为市场热度不在这里,很明显我们只能去玩交易,玩比特币交易以及合约。就这么简单,是因为其他市场其他故事,其他赛道的故事,我们讲不下去,这是一个非常简单的道理,没人玩就就这样的。这是一个很合理的市场选择,这是我的观点。

王梦蝶:好的,感谢梓岑老板的回答,接下来就是我想问的第二个问题,其实我们有看到在第一季度头部的6家衍生品交易所瓜分了超过80%的一个市场份额,其中肯定是包括ok还有火币,Bit Max这些比较老牌的交易所,其实还是有很多新的玩家在增加,也有很多新的交易所在开设衍生品交易的板块,这个是不是验证了这个业务还是非常符合二八定律和马太效应的呢?

其实我自己是觉得还好,在前头部的前6个里面,实际上也有像Bybit这样的也算是新兴的交易所,因为我觉得合约交易现在所有交易所都会做,还有很多像我们作为媒体报道可能也会有一些杀猪盘,这种说是合约交易所其实是在割韭菜的这样的平台出现嘛。我觉得做合约交易所的门槛还是很高的,一个开发和维护产品和技术,复杂度肯定是现货交易所的很多倍。这个一会巨老板也为我们讲一下,肯定是最擅长的。所以是需要非常专业的开发技术团队的,包括另一个是做事和流动性管理,对深度的要求还是特别高的。如果盘口很差的话,肯定是没有人会玩的。所以如果资金实力不雄厚的话,真正想做好一个衍生品交易所也挺难的。

实际上像Bit Max这样的平台,在一上个月跌的时候,可能别的交易所在9000左右,他到了8600,这样也是会损失很多的用户去其他的平台的,所以我觉得我的问题背后其实是想问说新的这些交易所在赛道里面怎么样去竞争和脱颖而出?我们作为媒体来看的话,还是觉得虽然老的交易所一定是有起跑的优势的,但是在合约这里有很多专业的玩家,还是会对产品技术等等的深度有一些很高的要求,新玩家能够把这些做好的话也是会有非常大的竞争优势的对吧?当然我也不是很专业,虽然我作为一个韭菜也蛮常开合约的,所以我们还是请现几位老板来为我们继续解答一下,我们还是按刚才的顺序吧还是从巨老板来回答。

巨建华:刚才这个问题是这样的,我觉得挺有道理的,我们去看合约交易这个事情,更多的不应该把它当成一个交易所的产品来看,而是把它当成一个整体的流动性市场来看,比如说某一个商品本身的市场属性,再剩下的才是看交易平台的产品属性。因为市场属性本身的存在,就导致了最终主要的流动性和交易量一定会去市场最集中的地方。因为在这样的地方,它的交易的摩擦损耗最小,成交的速度、深度各方面都比较好。同时特别是在极端行情的时候,你能够有更好的平仓、止损的机会,但这里面不是没有变数,我觉得这里面主要的对于交易平台来说,或者说交易市场的转移这种可能性,主要是受技术和流动性的影响会非常的大。

刚才梦蝶也提到了,关于像Bybit,在18年跟我们同时起步的这家平台,他们现在被大家公认为前6的平台,这里面发生了什么,其实我们也有过研究,Bybit确实在技术和流动性这两个方面,是做到了一个极致。从他们公开的技术的架构以及实际创业团队里面的市商背景,这几个方面整合起来,其实是把技术跟流动性深度做到了一个极致,包括产品方面也做得非常的细。这三个基础上,确实是在已经有头部效应的情况下面硬生生的杀出一条血路。

所以这里面技术产品,包括金融技术其实有可能改变衍生品行业的格局的。币安其实说真的可能后期大家看到交易量增长比较多,但是我个人觉得从真实的交易业务的规模上来看,我觉得Bybit其实还是要稍微有点优势。这个优势主要是因为技术跟金融团队的优势导致的。现在面临的情况是一旦头部平台很成功的话,挑战者想要再跨越进入头部的难度就变得更大。Bybit应该是第一个把全链路的订单延时延做了大概六七毫秒这样的平台,现在据我了解,其他几个平台都还在十几二十毫秒的时延,对于做市商来说就有非常大的价值了,很多做市商在这个速度下能够赚到更多的钱。减少很多损失就是赚钱的。所以意味着新的平台如果想要超越他们,就得在两方面,一方面时延低于一毫秒,另外一方面做事的技术,或者简单来说是你的资金量,你是不是够大胆,李矿肯定很清楚了,你只要敢去挂单,你就能够挂出去的,无非就是说会不会赔钱,你的坐商会不会赔钱。

正好我觉得ftx跟Bybit都属于技术也做得好,也敢去跟市场拿出天量的钱去把买一跟卖一堆到几百美金,始终都保持几百万美金,然后让你去成交的这种平台。这种就是如果想要再成为这样的平台,你就得比他们这方面更做得好。他对几百万美金给他1亿美金2亿美金,他延迟在5毫秒6毫秒,你的延迟你就得变成0.5毫秒,你才有机会去超越他们,而且你还要有很好的品牌和运营能力。

这个问题我觉得总结来看就是技术产品和流动性深度的积累,所构建的这种市场效应,其实要超越的难度是非常高的,但也不是没有可能,只不过说就像Bit Max成为第一大平台的时候,技术跟市场流动性挑战还没那么大。而现在你要想再超越,比如说Bybit,包括说这种okex,这些你需要做的比他们更好。但是很有意思的是,如果你做的比他们更好的话,你就有非常快的机会在非常短的时间把他们的生意抢过来,只不过说你如何做到比他们更好的问题。这是我的观点,也是我们目前正在努力的方向之一,就是从技术产品和流动性深度方面,真正的超越这些头部平台,我们正在做一个全年如时延小于一毫秒的交易系统,已经经过了完整的验证了。我们也把市面上大多数的做市商都沟通了一把,大家都很有兴趣来共同把一个市场做起来。 所以我们后面可以拭目以待。

王梦蝶:好的,感谢巨老板非常专业的一个解答,其实最近霍比特HTC的表现也是特别亮眼,所以我们也特别期待接下来的话能够看到霍比特在合约赛道上面有特别的牛逼的表现,我们接下来请海坡老板来讲一下。

杨海坡:我觉得刚刚才巨老板讲得很好,就是产品技术流动性。但我认为特别是对于新兴的这些衍生品来讲,其实对于产品和流动性这方面是最重要的。目前技术上和整体来讲,市场的解决方案都没有特别大的问题,但关键还是产品的花样,就是这种其实刚才李矿也讲了,传统金融市场是发展出了很多衍生品,实际上币圈的目前主要衍生品也就是期货跟永续合约,还有很多产品并没有引入进来,比较好的是像ftx,他们在产品这一块创新是非常非常多的,但是产品的创新背后不仅仅是产品,更重要的是流动性。因为对于这种衍生品来讲,最重要的实际上是

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